Vorwort 2018:
Dieser Thread richtet sich an alle Freunde des Bergfahrens, die auf der Suche nach neuen Herausforderungen oder verborgenen Perlen der Heimat sind. Ursprünglich begann meine Arbeit mit diesem Thema im Rahmen meines Trainingstagebuchs, später fortgeführt in diesem cielab-Beitrag und auf der mittlerweile nicht mehr verfügbaren TU-Seite. Letztlich und abschließend wurde ganz Europa hinsichtlich seiner Berge klassifiziert, dabei entstand das Bergtourenplaner-Programm BTP3.
Für Nostalgiker unter euch ist hier die alte Bergliste archiviert:
climbindex.eu/TuBergpage/Bergliste.php
Für Anregung und Wünsche und ebenso Mitarbeit am Code oder Website bin ich euch sehr dankbar, schreibt einfach eine Email an sirko [at] climbindex.eu. Viel Spaß!
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Vorwort 2008:
Vorab für alle, die das zum ersten mal Anschauen:
Ich sammel gern Berge, die man mit dem Rennrad fahren kann. Sowohl die Daten als auch eine Darstellung in Karte stehen in den folgenden Links zur Verfügung. Über Zuarbeit für die Vollständigkeit der Liste freu ich mich immer, wie, steht in der Bergliste:
Bergliste.
Und hier könnt ihr schauen, ob vermeintlich neue Berge schon erfasst sind, wenn ihr nicht die Liste bemühen wollt:
Bergkarte
Mittlerweile sind alle Bergdaten auch auf Googlemaps dargestellt und mit Salite-Höhendiagrammen versehen, falls vorhanden:
Googlemap
Das Projekt "Automatische OSM-Auswertung mit den SRTM3-Daten der NASA" ist angelaufen. Die erste einfache Auswertung des Sächsischen Wegenetzes seht ihr hier:
Bergkarte
Weitere (Hintergrund)Informationen findet ihr auf meiner Seite auf dem TU-Server:
http://wwwpub.zih.tu-dresden.de/~s0736894/
Viel Spaß!
Hier beginnt nun der ursprüngliche Thread
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Salut Freunde des Bergfahrens!
Es gibt eine neue
Bergliste.
Allen voran: Es wäre schön, wenn der Thread in Zukunft auch als Sammelstelle neuer Bergdaten genutzt werden könnte, die ich dann in der Liste sammel (oder jemand anderes :-)) und damit eine gewisse Vollständigkeit sichergestellt wird.
Also wenn jemand was hat, einfach hier rein posten, am besten auf diese Art:
Dlouhe Strani CZ-Altvatergebirge CODE 170938 500451 ______ 12,7 490 1352
Da die Bergliste jetzt für jeden zugänglich geworden ist, hab ich mich mal bemüht, den Datensatz zu überarbeiten und die teils viele Jahre alten Werte objektiviert, was teils zu großer Ernüchterung geführt hat. Ab sofort gibt es die neuen Daten immer auf dem Link in meiner Signatur.
Das Vertrauensniveau der Punkte (Schwierigkeit, Legendär) dürfte bei +- 1 P bzw. +- 1 H; jedoch mindestens 4 %.
Kurz zur Erläuterung:
-- Schwirigkeit =: Höhenmeter²/Länge
-- Legendär =: Schwierigkeit/((0,5km+Entfernung)/100km)^0,5
-- Bergpotential=: Schwierigkeit/ (1,0km+Entfernung)
Die Berge werden stets so vermessen, dass ihre Schwierigkeit maximal ist, Krupka beginnt somit nich ganz unten an der Bundesstraße, sondern erst an der Kreuzung im Ort. Krupka ist auch Beispiel dafür, dass bestimmt Berge so vermessen werden, dass die Daten sofort zur Leistungsberechnung rangezogen werden können, dass heißt der Berg beginnt und endet an markanten Stellen (Kreuzungen, Brücken etc.)
Jetzt aber zu den wirklich wichtigen Sachen. Ich hab mal 4 Landkarten erstellt, um unsere Region mal im Detail abzubilden, ihr Inhalt ist die relative Schwierigkeit bestimmter Regionen und die Gesamtschwierigkeit bestimmter Regionen. Außerdem wurde ja vom Bergfex der Wunsch geäußert, den Ort mit den meisten Legendärpunkten ausfindig zu machen, dazu auch eine Karte (Der Ort befindet sich im übrigen genau zwischen Bobbahn und Baukarre). Da der Legendärindex eher global operiert, habe ich noch das Bergpotential eingeführt (das ist dann wirklich lokal oder regional), in Anlehnung an die Elektrostatik: Die Berge sind die Punktladungen und die Superposition der Potentiale jedes einzelnen Berges ergibt dann eben das Gesamtpotential an einem bestimmten Ort.
Die Zusatzsummanden 0,5km und 1km bei Legendärität und Potential sind gedacht, um Singularitäten zu vermeiden.
Legendärität
Durchschnittsschwierigkeit
Gesamtschwierigkeit
Ich Serververzeichnis schlummert auch
das hier rum, hier sind die Daten zu den letzten beiden Karten enthalten. Achtung, Tabelle 1 ist nicht zum sortieren gedacht, weil dann in Tabelle2 zig Tausend Matrixformeln neu berechnet werden (was zwar keine neuen Ergebnisse liefert, aber das ist eben Excel), bei mir dauert eine solche Berechnung rund 4 Minuten.
Hier also ein Appetithäppchen, das Bergpotential unserer Heimat, wodurch dann auch sofort klar ist, warum die Heimatstrong durch gewisse Gebiete führt.
Also, fleißig Berge posten, um das Berpotential unserer (erweiterten) Heimat anzuheben Danke!
Ciao
Sirko
Kommentare
Aber das mit Bobbahn und Baukarre ist natürlich äußerst interessant. Hirschstange forever!
Gruß
Kannst ja deine DiplArbeit über das Bergpotential schreiben. Interessant ist ooch das lokale Maximum von P bei Chomutov.
Sach ma, das geht aber nur im neuen Excel, oder?
Der Karsten
Also Solange ich Excel kenne, gibts in Excel Oberflächendiagramme, und Matrixformeln bestimmt auch, das ist ja quasi so ein Grundbaustein.
Das is ja schon bemerkenswert, wie sich das Osterzgebirge und's Böhmische Mittelgebirge da heraus modellieren, und das ohne relativen Entfernungsbezug. Gut für die Gegend sind natürlich auch die meißten Anstiege erfasst, aber dass die Proportionen dem tatsächlichem Relief so ähneln hätt ich nicht erwartet.
Ich selber bilde mir ja zumindest noch ein da so halbwegs durch zu blicken, aber mein Rechner is mit der neuen Tabelle heillos überfordert. Der versucht sie schon seit ner Stunde ins Open Office Exel zu übersetzen, der bekommt die scheinbar aber nicht mal richtig geöffnet.
Wie is'n das, in der alten Liste warn doch Anstiege doppelt, im dem Sinne, dass es wie z. B. am Meluzina mehrere Auffahrtsvarianten gibt, die aber teils auf der gleichen Strecke verlaufen. Müsste man die nicht sinnvoller Weise stückeln, damit die Bergpotentiale (die dann teils zu ein und dem selben Berg gehören) nicht doppelt auf einen Punkt addiert werden? Zumindest werden Streckendopplungen auf einer Tour ja möglichst vermieden. Naja vermutlich artet das dann wirklich in ne Diplomarbeit aus.
Na dann, vieleicht packt's der Rechner ja mal irgendwann, bin schon auf die "große Ernüchterung" gespannt, und dann mal sehen was für Anstiege an den Elbhängen noch fehlen. Könnte mir Vorstellen, dass das Bergpotential auf der Pillnitzer Landstraße momentan noch zu niedrig ausfällt. Immerhin haben wir dort im Juni 1700hm auf 70 km eingesammelt, die Runde war noch sinnvoll erweiterbar und die ersten 5km warn flache Anfahrt. Gut da gabs auch Streckendopplungen, aber nur bergab. Im Sinne von "Viel Kleenvieh macht och Mist" dürften die Steinwege, Rockaugrund, Plattleite, Oberwachwitzer Bergweg, Meixgrund, Heilanstaltweg, Steglichstrasse und Co. ordentlich Punkte dazu bei tragen. Gut, da könnten jetzt die MTB'ler kommen und die Liste kräftig durcheinander bringen und manchen dieser Anstiege würde ich auch nur noch "bedingte" Rennradtauglichkeit bescheinigen, aber ordentlich befestigt sind sie ja schon. Vermutlich muss man dann wirklich Kategorien bilden, da sonst der Informationsgehalt unnütz würde.
Gruß Sebottendorf
Man sollte nicht vergessen, dass die Elbhänge zwar regional eine schöne Sache sind, und das kommt im Diagramm auch rüber, aber mehr auch nicht, im gesamten Norden gähnende leere, was Berge betrifft, da ist es nur logisch, wenn das Gebiet niemals ein großes Potential erreichen wird. Außerdem: Objektiv betrachtet gibt es streckenabschnitte bei Heimat und Heimat ultralight, die haben um die 45 HM/km, und das auch über Strecken von 50km, das ist schon noch mal ein Unterschied.
Große Ernüchterung ist natürlich übertrieben, die Elbhänge verlieren hat Legendärität, Osek und Krupka müssen heftig abschmelzen, ebenso Javorsky und Moravany ... das sind alles Sachen, die mich ins Herz treffen :-( Andererseits natürlich Aufsteiger, Rychnov z.B. oder Senkrechtstarter wie die Heufuderbaude oder natürlich der Modre Sedlo, aber letzteren kennen wirja schon. Heufuderbaude sollte bei einer Spindlerpasstour Programmsein.
Ja, ich habe versucht, das Problem der Häufung ein wenig zu beachten und habe ein paar Berge rausgenommen, bevor ich die Diagramme erstellte habe. In der Meluzinaecke bin ich allerdings der Meinung, dass dort sehr wohl 3 verschiedene Routen hoch gehen, und die Nachbarschaft der Horni-Halze-Anstiege tut ihr übriges. Beim nächsten mal nehm ich aber bei beiden einen Anstieg raus, ok.
Im übrgigen wäre ich auch dankbar, wenn Fehler in den Koordinaten-Daten ausfindig gemacht werden. Heufuderbaude und Jested sind schon korrigiert.
Danke
bis später
Was mir aber noch fehlt, ist ein "Herz- bzw. Feeling-Faktor". Und da hört es mit dem Objektiven leider auf.
Trotzdem sehr interessante Sache!
http://www.andreas-schelenz.de/Bergsammlung/Bergsammlung.htm
Zum Beispiel mein geliebtes Refugio Auronzo (Italien - Dolomiten)
4,47 km
468 Hm
10,5% Ø- Steigung
16,0% max. Steigung
Richtige Zahlen liefere ich noch. Habe gerade nur die Bilder parat. HAC-Dateien liegen daheim rum...
Wichtig ist bei der Betrachtung - weil der Ohau-Alex auch schon anfragte-, dass nur Berge mit Schwierigkeiten jenseits der 5 Punkte (5P entspricht meinem Normberg Weißeritztal->Berwalde) bzw. Steigungen jenseits von 5 % aufmerksamkeit verdienen, ansonsten wird es zu unübersichtlich (Ausnahmen in der Liste haben perönliche Ursachen) ... darum ist die Grundstraße auch nicht in der Liste, weil sie nach der Definition kein Berg ist.
Trotzdem schon Danke im vorraus für weitere Beiträge:-)
Eine Herz/Feelingfaktor bedürfte natürlich eine gesonderten Statistischen Erhebung von möglichst vielen Subjektiven Meinung. So was fänd ich auch erstrebenswert, aber wenigstens da sollte jeder die Liste individuell ergänzen, damit das dann leichter zusammenführbar ist, und nicht hier bröckchenweise in den Posts. Man könnte zum Beispiel ein Ranking von 0(Grundstraße)->10(Spindlerpass)->20(Edelweißspitze) machen.
Starthöhe: 223m
Zielhöhe: 401m
Länge: glatt 3000m
Belag: wechselnd Pflaster/Asphalt
Gruß Gourmet
Name: Schwedenstein
Region: Oberlausitz
Länge/Breite: 51.192706 / 14.056286
Länge: 1.1 km
SH: 320 m
EH: 412 m
HM: 92 m
Steigung: 8.52%
Punkte: 7.8 P
Legendär: 110.8 H
Belag: Asphalt/Pflaster
Keulenberg Nordsachsen CODE 13,976° O 51,223° N 24,7 km 2,1 km 258 m 413 m 155 m 7,31 % 11,3 P 22,6 H 0,46 P/km
machen wir das so hier, ich war gerade darüberher, Andreas, du machst das gut, der Thomas muss noch ein bisschen über :-)
Hat Excel noch diese 16000-Zeilen-Begrenzung?
Ich finde die Region "Nordsachsen" recht ungenau. Kannst ruhig "Oberlausitz" schreiben...
Wenn Sonntags ni gar soviel Schnee liegt, würd ich ja glatt mal zum Wachberg und dann noch bissel weiter die Ecke dort vermessen fahrn (vermutlich mit S-Bahn bis Bad Schandau, und Retour mit dem Rad).
... Rathmannsdorf-Porschdorf hab ich auch ni gesehen.
Gruß
ich habe jetzt mal die Berge von Lippi, Andreas, Sebastian und Alex in die Liste gemacht und mal eine dynamische Karte erstellt, wo man ein bisschen rumgucken und Filtern kann, ich hoffe das erleichtert die Orientierung und Auffindung schon vorhandener Berge in der Liste.
Weitere Berge streng erwünscht! Vielleicht hat ja auch jemand Lust, mal eine Liste der Trackdaten von Elbe, Flöha ... bzw. der Landesgrenzen zu machen ... bzw. weitere wichtige Städte ... was dann alles in die bescheidene Karte mit einfließen könnte.
Ciao
Sirko
Werd morgen doch ni dahinter fahrn, lieber, mangels vernünftiger Langläufer, mit den Winterreifen bissel in der Heide rumgurken...
Gruß
http://www.salite.ch/10580.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/deu/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-tiopwl8woaaeep&initialMap=mapid&dx=457&dy=335&empriseW=915&empriseH=671
Gefahren bin ich punktgenau bis zum Asphaltende.....ein paar Höhenmeter bis zur Baude wären es also noch
Grützii
ULF
13,320° O 50,601° N 7,5 P Rübenau Hammerweg-Rundweg Erzg. - M
13,334° O 50,665° N 15,2 P Tellweg (Zensiert) Erzg. - M
14,530° O 51,122° N 10,5 P Czorneboh von Obercunewalde Lausitzer Gebirge
14,346° O 51,108° N 10,2 P Großer Picho von Tautewalde Lausitzer Gebirge
14,725° O 50,830° N 30,4 P Hochwaldbaude von Oybin Zittaue Gebirge
14,817° O 50,850° N 15,2 P Hubertusbaude von Waltersdorf Zittaue Gebirge
14,654° O 51,007° N 12,4 P Kottmar von Walddorf Lausitzer Gebirge
14,753° O 51,112° N 12,0 P Rotstein von Dolgowitz Lausitzer Gebirge
14,699° O 51,094° N 15,8 P Schafberg von Löbau Lausitzer Gebirge
13,371° O 50,649° N 17,1 P Brandau Erzg. - M CZ
13,427° O 50,612° N 16,2 P Katharinenberg - Maly Haj Erzg. - M CZ
13,464° O 50,603° N 7,0 P Deutschneudorf - Ahornberg Erzg. - M
13,414° O 50,659° N 11,7 P Heidersdorf - Seiffen Erzg. - M
13,369° O 50,651° N 9,0 P Olbernhau Hüttengrund Erzg. - M
Das Lausitzer Bergland hat halt von Dresden aus zu gute Konkurrenz, entsprechend is es in der Liste noch bissel unterbelichtet. Dafür ist dort die schönere Bilderbuchlandschaft.
Grüße
Sebottendorf
Alex und Marcel machen jetzt sogar schon Nachtschichten ;-)
13,926° O 50,599° N 8,8 P Vrahozily Hexenkessel
16,418° O 49,474° N 20,6 P Chlebske bis hoch in den Wald (Dolni Cepi) Brno
16,306° O 49,478° N 22,5 P Liskovec Brno
16,317° O 49,484° N 20,9 P Kovarova, kurz Brno
13,042° O 50,511° N 7,1 P Kühberg Erzg. - M
13,143° O 50,583° N 8,5 P Bergzeitfahren Eisenstrasse Erzg. - M
13,211° O 50,645° N 7,9 P Pobershau - Gebirge Erzg. - M
13,210° O 50,632° N 10,2 P Pobershau - Katzenstein Erzg. - M
13,236° O 50,642° N 6,7 P Hinterer Grund - Katzenstein Erzg. - M
13,209° O 50,669° N 9,0 P Niederlauterstein Erzg. - M
13,103° O 50,647° N 7,6 P Drei Brüder Höhe Erzg. - M
13,045° O 50,653° N 10,7 P Schönbrunn - Falkenbach Erzg. - M
13,061° O 50,654° N 10,8 P Wolkenstein Erzg. - M
13,266° O 50,725° N 6,1 P Forchheim - Neusorge Erzg. - M
13,264° O 50,724° N 8,3 P Forchheim - Wernsdorf Erzg. - M
13,526° O 50,741° N 15,1 P Neuclausnitz - Ringel Erzg. - M
13,531° O 50,741° N 5,2 P Teichhaus - Neuhermsdorf Erzg. - M
13,581° O 50,677° N 6,9 P Flaje - Lichtenwald Erzg. - M CZ
14,226° O 50,996° N 7,8 P Unger ab Neustadt SS
14,148° O 50,763° N 19,1 P Krasny Studenec Hexenkessel
14,163° O 50,755° N 19,2 P Chmelnik ab Decin Hexenkessel
14,140° O 50,683° N 20,9 P Masovice ab Nestedice Hexenkessel